Kage Project

[reddog]

Jiube
Я не знаю что вы искали и анализировали, но нормативная система - это не просто готовое решение, это единственное решение. Обсуждения и споры по этой системе существуют в тех сферах, к которым вы отношения не имеете - это не в вашей компетенции. Вы либо делаете по правилам, либо делаете без правил, то есть с ошибками. Это не тот вопрос, который надо изучать переводчику аниме. А из-за того, что вы пытаетесь чинить несломанное, вместо обсуждения перевода по сути, его приходится обсуждать по форме, ведь форма с "чанами" и "щёями" совершенно несъедобна.

Если продолжить насчёт Хэпбёрна, то дело не в том, что он хорош, а в том, что англоязычным плевать на фонетику, точнее сказать, они читают Хэпбёрна не по правилам английского, а так как надо читать конкретное слово, и у них всё хорошо. А у нас у каждого свои бананы в ушах и каждому надо, чтобы писалось так же, как и читалось, а точнее как послышалось лично автору написанного - но это невыполнимо даже для двух разных слушателей, не говоря уже о многих. Прибавьте сюда высокий и низкий голос - я, например, в женском всегда слышу чистое "с", а "щ" - никогда. Ну и окончательно ставит крест на всех разговорах о том, что то или иное изобретение якобы ближе к оригиналу, отсутствие этого самого оригинала из-за большого количества японских диалектов. На всех не угодишь, да и не надо - главное, повторюсь, это непротиворечивые правила записи. А то, что там думал и хотел Поливанов, извините, это вообще за рамками вопроса. Я считаю что не стоит обсуждать ни личности авторов систем, ни годы их создания, а уж тем более рассказывать о том, что они думали ввести, но так и не ввели.

Вся "проблема системы Поливанова" высосана из пальца фансабера конца прошлого начала этого века. До этого всех всё устраивало - не было детей, переводящих с ансаба со словариком. Эти дети, начиная переводить, либо не знали, либо не хотели знать ни о какой системе - они просто переносили имена по правилам английского. Эти юные переводчики и породили аудиторию, привычную к "чанам". То есть мы имеем дело с элементарной безграмотностью.

Можно только пожалеть, что новые переводчики, приходя в фансаб, начинают заниматься ерундой, изобретая велосипед в написании имён, тем самым порождая ненужные обсуждения. Вы, отчего-то, считаете это компромиссом, но компромисс - это как раз следование правилам, без правил вы не договоритесь даже с поклонником "ша" вместо вашего "ща". Вы спрашивали к чему мне привыкать? После тысячи просмотренных аниме для меня японские имена и фамилии почти как родные - и мне режет глаза любое искажённое написание этих имён. Вопреки распространённым статьям, никакой автозаменой эта проблема не решается, русский - не английский, имена в нём ещё и склоняются, я всё чаще плюю на саб с ошибками и ищу альтернативу.

Плюсую powerwar по поводу комментариев. Определитесь с аудиторией перевода: либо адаптация без хонорификов и тогда "Микурочка" вполне уместна, либо хонорифики без объяснений. Вообще, комментариев в субтитрах надо избегать всеми возможными способами - они заставляют нажимать на паузу, сбивая с ритма просмотра. Вдвойне злит, когда комментарий бредовый, вроде объяснения "чана". По прочему - читайте ГОСТы по субтитрам, последний, кажется, от 2018 года. Ничего там нового и интересного нет, но это не мешает некоторым местным товарищам продолжать вопреки рекомендациям использовать негодные для диалогов шрифты с засечками или не использовать тени. Не знаю что в головах у таких людей, кроме желания сделать всё наперекор здравому смыслу. Не будьте таким как они, не наступайте на грабли. И не занимайтесь ни развенчиванием, ни "развинчиванием", вам надо на ус мотать, а не в олимпиадах по спорам участвовать.

[powerwar]

[Jiube]

powerwar

[reddog]

Jiube
Прекращайте юродствовать. Вас никто не обязывает писать грамотно - нет такого нормативного документа. За нарушение правил орфографии и пунктуации не сажают. Если вам нужны какие-то рекомендации для переводчиков - набираете в поисковике "система Поливанова", заходите на ту же википедию и идёте по ссылкам, начиющимся с "рекомендации". Если после этого крючкотворский зуд не пройдёт - зайдите на сайт посольства Японии, ну или поинтересуйтесь какую систему используют в ВУЗах люди, изучающие японский или пишущие о Японии. Внезапно - они используют систему Поливанова. Возможно потому, что никаких других систем в природе не существует, а пишут без правил только безграмотные люди? Это я вам и пытаюсь вдолбить. У меня, и у всех грамотных людей, система записи японских слов есть, у вас никакой системы нет, так какой вам аргумент ещё нужен? Или вы хотите, чтобы все признавали плоды вашей бурной фантазии по части имён? Не будет этого.
И к чему тут Хэпбёрн вы должны были понять, тем более я это на протяжении трёх постов разжёвываю. Англоговорящие, при том, что их в несколько раз больше русскоязычных, при том, что их система, если говорить о фонетике, гораздо хуже любой другой, тем не менее не ищут альтернативу, хотя альтернативы, в отличие от Поливанова для русского, есть; и уж тем более они не пытаются изобретать свои имена в обход системы, как это делаете вы. Потому что не предъявляют к своей системе неадекватных требований: им надо, чтобы конкретные японские символы можно было записать конкретными английскими, а затем из английских получить обратно японские - ничего другого ни от Хэпбёрна, ни от Поливанова (только применительно к русскому) не нужно. А там - можете шипеть при чтении вслух имени "Сёя", если вы считаете, что это ближе к оригинальному звучанию - ваше право. Или, если вы делаете перевод для озвучки - напишите для них текстовый файлик с транскрипцией имён, главное - в субтитрах пишите грамотно, а не как сейчас.

[Jiube]

reddog

[Jiube]

powerwar

[Jiube]

Итак, подумал я над вашей обратной связью. Хотел бы сразу поблагодарить всех, кто высказался в этой теме. Скажу прямо, ваши отзывы сложно переоценить. Вот какие изменения я теперь применю.

Целевая аудитория
Я об этом раздумывал ещё до того, как начал работу над переводам, но должен признаться, что учитывал это при принятии различных решений реже, чем следовало бы. Значит хотя бы теперь надо это точнее сформулировать и принимать другие решения имея это ввиду.

Целевая аудитория - максимально широкая и не ограничена субкультурами, к тому же включает в себя подростков. По сути, основная аудитория близка к аудитории оригинального сериала. Значит любые субкультурные моменты или отклонения от общепринятого и общеизвестного следует исключать. Спасибо powerwar и reddog за обращение на это внимания.

Транскрипция
Я снова проанализировал вопрос, учитывая теперь и те аргументы, которые мне не приходили в голову, те точки зрения, с которых я на вопрос не смотрел. Отдельное спасибо reddog, kross и особенно powerwar, как предоставившему самый весомый и решающий аргумент в пользу подхода, который я буду использовать.

Спойлер: перевод переходит на "поливанова".

Не смотря на то, что я всё ещё не считаю систему Поливанова удачно подходящей именно под задачи художественного перевода, это правда, что альтернативных системных вариантов этой таблице на данный момент нет. Но изобретать велосипед, как это назвал kross - времязатратное дело, и этот простой факт как-то выпал из моего поля зрения. А потому спасибо powerwar за то, что обратили моё внимание на это.

Таким образом, я переношу перевод имён на систему Поливанова, сохраняя за собой право в исключительных случаях от неё отступать, следуя принципам не обычной, а практической транскрипции, описанной Ермоловичем. Основной, но не единственно возможной причиной такого отступления могут быть соображения благозвучности, в частности, аллюзии и ассоциации, связанные с нецензурной лексикой.

Над "э" - "е" пока думаю, Поливанов, помнится, разрешал оба варианта. Так же думаю о том, отмечать ли удлиннения. Но это уже частности. Если есть обратная связь и по этим вопросам, милости прошу.

Сейчас я потратил много времени на подробный анализ и пересмотр своего предыдущего решения, но в последней трети этого сезона и оставшихся трёх сезонах (а так же в любых вышедших впоследствии) это решение должно сэкономить мне время.

Комментарии переводчика
От них решено отказаться совсем или почти совсем. Разве что всплывёт какой-нибудь совсем уж крайний случай, при этом найдётся место где вставить комментарий, не отвлекая от основных субтитров. Например, какая-нибудь большая пауза в диалогах и событиях в серии.

Основная причина, хотя в обсуждении темы именно такой аргумент не всплывал: для субтитров это дурной тон.

Подтексты в именах для сюжета некритичны. Там, где они всё же играют роль, можно выкрутиться перефразированиями. Во всём произведении, включая мангу, я не припоминаю моментов, где нельзя было бы без их уточнения обойтись вообще. В остальных случаях, где я ставил комментарий, тоже скорее всего выйдет выкрутиться перефразированием. А там, где не выйдет, смирюсь с потерей небольшого нюанса.

Про вывод их в отдельный файлик ещё подумаю, но скорее всего так делать не буду. Спасибо powerwar за обратную связь по этому вопросу.

Гонорифики и суффиксы
Применять гонорифики без комментария противоречит целевой аудитории, а от комментариев я отказался. Я решаю в данном переводе и от них полностью отказаться и адаптировать всё под наши суффиксы. Либо лезть из кожи вон в формулировках, чтобы подобрать смысловой аналог в конструкции фразы и использованной лексике, если суффиксного аналога нет. Если бы я их оставил, переходя на "поливанова" перешёл бы и на "-тян", чтобы быть последовательным.

Благозвучность в именах собственных
Её придётся при таком подходе по большей части игнорировать. Всё-таки, сам Поливанов в своей статье прямым текстом говорит, что вопросы благозвучности и смысловых ассоциаций он вообще не рассматривает как фактор при составлении своей системы транскрипции. Исходя из этого, я применяю именно практическую транскрипцию, а не обычную, но благозвучность не будет на первом месте при оценке. Так что её я в именах и в их словоизменении по большей части игнорирую, разве что всплывёт какой-то совсем уж из ряда вон выходящий случай, где буду решать по ситуации.

Чё? А чё с "чё"?
Я ещё дождусь обратной связи от редактора, но предварительно должен признать это своей стилистической ошибкой. У меня как-то выпало из головы, что само слово "чё" - это очень сильно окрашенное слово.

При этом само слово может быть мощнейшим стилистическим орудием, которое надо применять корректно и к месту. Настолько огульно применять его в тех частях перевода, где нет дополнительных оправдывающих такое применение подтекстов, было ошибкой.

Предварительное решение - заменить его везде, кроме некоторых фраз Танаки, Такеторы и похожих "гоповатых" персонажей. И даже там не везде оставлю. Жду обратной связи от редактора.

Спасибо Alvakarp за то, что это подметили.

Одновременные реплики
ГОСТ регламентирует, что приоритетное место для субтитров должно быть внизу экрана. У этого есть эргономические основания - опускать глаза вниз проще, чем поднимать вверх.

Я применял такой подход для своих субтитров:
1. По-умолчанию, субтитр ставится внизу экрана по центру, следуя пунктам 3.6, 4.5 и 4.6 ГОСТа.
2. Следуя пункту 4.5 ГОСТа, если в своём положении по-умолчанию субтитр мешает визуальному восприятию картинки (например, полностью перекрывает анимацию говорящего персонажа), а вверху экрана мешать не будет, он перемещается вверх экрана.
3. Если он из соображений таймингов включает несколько быстрых последовательных и связанных одним диалогом реплик, они пишутся на отдельных строках и начинаются с тире - так удобнее читать, не придётся прыгать глазами в разные части экрана.
4. Если мы имеем несколько одновременно звучащих не связанных друг с другом реплик (например, два диалога, "основной" и "фоновый"), основной диалог идёт вниз, фоновый - вверх. Такого же рода изменения применяются если какой-то диалог "выходит на передний план" или "уходит на фон". Таким образом именно в нижнем, наиболее удобно читаемом субтитре всегда будет самая важная информация. Это основное отступление от ГОСТ, на которое я осознанно иду. Строго говоря, такого рода логику ГОСТ просто почти не регламентирует, а в данном случае считаю, что без неё не обойтись.
5. Следуя всё тому же ГОСТу, его пункту 3.10, я выделяю курсивом "мысли" либо текст, который не говорят в самой сцене. Например, воспоминания, звучащие у персонажа в голове, если это не прямой флэшбэк и, таким образом, смена сцены.

Не считаю наличие двух наслаивающихся реплик в рамках того же связного диалога достаточным обоснованием для разбивки субтитра, в том числе в конкретном указанном случае. Значит увод части его вверх, где читать его сложнее, для меня не оправдан. А потому по этому замечанию Alvakarp действий предпринимать не буду.

Конечно, хотелось бы выровнять в таких случаях субтитры с разбитыми репликами по началу строки - по левой стороне самого субтитра -, чтобы тире совпадали и строки удобнее читались, но, насколько я могу судить, формат SSA не даёт хороших и быстрых инструментов такое делать.

Метаинформация
Все эти данные в переводе о переводе же действительно слишком часто встречаются. Уберу лишние. Спасибо Alvakarp.

Шрифты
Основной шрифт sans встрою в каждый файл. Японский шрифт возьму из стандартных для винды, как самой популярной ОС, и положу рядом. Шрифт serif, применяющийся сейчас исключительно для названий серий, из экономии места заменю на sans, применяемый везде. Спасибо Alvakarp и Apostol.

Пара нюансов, не упомянутых вами, которые пришли мне в голову благодаря этому обсуждению и которые я раньше не учитывал
Ударения и удлиннения.

В редких случаях, когда они были важны, я выделял ударения жирным шрифтом и курсивом, но читается это плохо. Сейчас я пришёл к тому, что скорее всего воспользуюсь юникодовским U+0301 (комбинируемый акут или острое ударение).

Кроме того, я всё-таки нашёл, как ставить такой же комбинируемый знак и для удлиннения. Это U+0304, комбинируемый макрон. Буду ли я его применять в именах, ещё не решил. С одной стороны, Поливанов пишет, что в случае отсутствия необходимости их можно опускать. В случае с транскрипцией имён необходимости нет. С другой сороны, пурист во мне протестует. Осталось понять, следует ли усмирять моего внутреннего пуриста в данном конкретном случае.

Ещё раз всем спасибо за помощь! Если есть ещё какие-нибудь запоздалые замечания, можете оставлять в теме. Тему буду поддерживать в вяло живущем состоянии и периодически проверять. А пока вернусь к работе. Ожидаю, что свою часть работы по самому переводу первого сезона доделаю к середине августа, а дальше всё зависит от редактора. После включения изменений по редактуре и вышеозначенных правок, выложу перевод на сайте.

[reddog]

Jiube
Замечательно, что хоть кто-то тут демонстрирует мыслительную деятельность, а то я уже как-то привык, что всё заканчивается обидками и аргументами типа "а в моём бложике всем всё нравится".
---
Насчёт злоупотребления комментариями есть аргумент куда весомее, чем "дурной тон". В идеале перевод должен быть эквивалентен оригиналу. Иностранный, в данном случае русскоязычный, зритель должен получать от аниме те же впечатления, что и местный, которому перевод не нужен. Не всё конечно можно адекватно обыграть на русском, но к этому по крайней мере надо стремиться. Вместо этого начинающие фансаберы, как правило из ВК, почему-то считают, что их миссия - знакомить зрителя с японским колоритом, даже если аниме не про колорит, а про простое, универсальное и привычное - как 99% этого продукта массовой культуры. Я считаю, что никто переводчика не просил и не просит работать гидом по Японии. "Познавательные странички" в комментариях по сути ничем не лучше текстовых смайлов и шутеек в скобочках, любимых фансаберами из ВК.
Это я к тому пишу, чтобы вы понимали с каким контингентом в основном приходится иметь дело.
---
Да, по поводу Микурочки я все-таки не разделяю ваше мнение. Микурочку надо оценивать хотя бы в контексте сериала. Если вы до того в нескольких сериях слышали про Микуру, то и в уменьшительно-ласкательной форме вы ожидаете корень "Микуру" и не отбрасываете "ми". В моём случае, после просмотра массы аниме, мне трудно заметить в не самом редком имени "Микуру" питерскую "куру", точно также как "точку" в "Светочке" или "ночку" в "Леночке".

[Jiube]

[Jiube]

В сообщении, которое вы сейчас читаете, нет ничего интересного. Просто кидаю в эту тему таблетку анти-исчезновина, пока жду от редактора вторую половину первого сезона, вылизываю первый с технической стороны и принимаюсь потихоньку за второй.

[Jiube]

Тук-тук. И снова мне нужна ваша обратная связь.

Но для начала статус-репорт.

Первый сезон выходит на финишную прямую. Я ещё планирую уточнить применение некоторых спортивных терминов в середине-конце сезона и "лейтмотивных" фраз некоторых персонажей, и завершаю вылизывание по оформительной стороне. Я уже подогнал всё под ГОСТ, с небольшими отступлениями.

Раз уж я на финишной прямой по первому сезону, это последний шанс ввести какие-то правки.

Я прикрепляю архив. В архиве - несколько серий в виде образца. Примерно так я сейчас себе и представляю финальный релиз, только файлов с субтитрами будет не 5, а 26 (с первой OVA).

Я жду любой обратной связи по любой теме, ничем никого не ограничиваю, но хотел бы отдельно наметить несколько интересующих меня вопросов.

1. Насколько гладко вводится термин "сэмпай"?

От введения этого специфически японского термина в переводе этого произведения не отвертеться никак. Но целевая аудитория предполагается максимально широкая, а значит перевод должен подходить и для тех, кто не знаком с японской культурой. Значит, этот термин надо в переводе как-то вводить.

От третьей серии и дальше зритель уже должен понимать, что этот термин значит. От примечаний переводчика было решено отказаться. Соответственно, я не нашёл ничего лучше, чем на протяжение первых двух серий рядом с каждым упоминанием слова "сэмпай" не после имени добавлять через дефис какую-нибудь уместную контексту расшифровку, например, так: "Да и старшие-сэмпаи смотрят". К сожалению, для редактора (человека без плотного знания японской культуры) термин это не объяснило.

В результате я его наоборот максимально подчистил (подобрав соответствующие контексту замены), оставив его только после имён. Зато я встроил в конце второй серии объяснение, что это такое.

Мне нужно, чтобы кто-то со стороны глянул, насколько это нормально вводит термин теперь.

2. Мне нужен общий комментарий о технической адекватности оформления с визуальной точки зрения.

Серии 16, 19 и 1 из вложенных мной довольно плотно насыщены всякими встроенными в происходящее на экране титрами, переводами надписей и т.п. Меня интересует мнение со стороны, насколько оформление таких надписей адекватно воспринимается.

3. Если есть ещё какие-то технические замечания по оформлению, буду признателен. Например, размер. А влезет ли оно в ограничения, скажем, этого сайта при текущем оформлении? Следует учитывать, что в полном архиве будет не 5, а 26 таких же файлов, соответственно, размер раз в 5 больше плюс-минус лапоть.

Тремя вышеозначенными вопросами не ограничиваю, если есть ещё какие-нибудь замечания и предложения, высказывайтесь.

Ищу редактора.

К сожалению, редактор, вычитавшая первый сезон, слишком загружена и больше не имеет возможности заниматься вычиткой следующих сезонов. Я, конечно, могу класть перевод на полку и вычитывать через паузу в пару недель, но лучше всё-таки давать на вычитку текст стороннему человеку. Если есть люди, которые были бы не против поработать над следующими сезонами и OVA, я был бы признателен.

[Jiube]

Доброго времени суток.

Я вижу 5 загрузок, но ни одного ответа в теме. Неужели за 2 недели ещё никто не добрался глянуть?

Правки, которые я сам хотел внести в остаток сезона, я уже внёс. Жду только вашей обратной связи прежде чем отправить перевод первого сезона.

Я, конечно, уже за второй сезон взялся, так что не то чтобы я зря терял из-за этого время...

Буду признателен за любые предложения.

И всё ещё ищу редактора для следующих сезонов. Есть интересующиеся?

[Jiube]

Так никто и не добрался глянуть? Эх.

Ну ладно. Отправил на почту, чтобы выложили первый сезон и первую спецсерию на сайт.

____________

Редактор всё ещё не найден. Буду признателен, если кто-то отзовётся.

[Jiube]

М... Письмо не дошло, слишком жирный файл вышел. Ну, значит сейчас буду шаманить с урезанием размера.

[powerwar]

Jiube
Бегло посмотреть саб без видео.

Из 1