|
Предыдущая тема
::
Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
 Weeshe
Зарегистрирован: 29.06.2015
Сообщения: 1917
Откуда: Japan
|
 Добавлено: Вс Дек 20, 2020 18:10 pm |
 |
|
Pan Vodichka
| Цитата: | | Думаю, что и у многих тоже, так как гта самая главная песочница нашего времени. |
Самая главная проблема сравнивания ЖТА с КП. КП - не песочница. А open world - это крайне растяжимое понятие. Ну давайте сравнивать ЖТА с Far Cry или Ассассинами, чего уж там.
| Цитата: | | И я не вижу причин не сравнивать игру с чем-то иным, так по итогу мы получаем именно товар массового потребления |
Зато я вижу. Игры - это не товар массового потребления. В игры играют множество людей, но до массовости прям дело не доходит. Покупая условный "пирожок", вы можете скормить его любому человеку, если только у него нет противопоказаний. В игры же далеко не всем можно будет играть.
| Цитата: | | А дальше возможные судебные иски, ухудшение репутации студии, увольнения - не думаю, что людям плевать, когда в студии происходят скандалы. Иначе жёлтой прессы бы не существовало. |
Судебные иски и так бывают, и без расследований. Чаще всего, люди после кранчей просто сваливают. Хоть студии за эти невыносимые условия и платят большие деньги работникам после релиза.
| Цитата: |
Не знаю, на чём основывается такая уверенность, что к студии испытывается ненависть. Опять же, было достаточно примеров сырых игр, поэтому cdpr не сотворили чего-то поистине ужасного, и никаких угроз в их адрес я не видел. |
Ну да, до уровня TLOU2 пока что не дошло, ведь CDPR не убило Геральта(что было бы весьма ироничным, если знать книжную серию). Однако оскорблений и ненависти хватает и без угроз жизни. Да и как-то не заметно, что "посмеялись над багами и забыли". Игру снимают с продажи, люди возвращают деньги. Некоторые идут дальше и жалуются, что после возврата денег у них отобрали игру(я знаю, что это тут не в тему, но это до нелепого тупо. Типа, игра ховно, но пройти её хочу и деньги обратно хочу)
| Цитата: |
Я не собираюсь строить из себя "обиженку", как может некоторым показаться, и надеюсь, что всё написанное не настроит меня против посетителей данного сайта. А то мало ли что бывает в наше время. |
Крайне сомневаюсь, что такое возможно. Мы ведь не в комментариях на DTF сидим, честное слово. Но я извиняюсь за грубость, которую позволил себе ранее.
| Цитата: | | Если хотите сравнивать напрямую, опять же приведите в пример No man's Sky, f76, Anthem и многие другие. |
Ну вообще, я их ранее и упоминал. Но в отличии от F76 и Anthem, разработчики No Man Sky всё ещё продолжают выполнять обещания игроков, которых они по сути кинули на релизе. Так что я не стал упоминать NMS, ведь там видно, что разработчики сожалеют о содеянном и пытаются всё исправить.
| Цитата: | | Я лишь привёл простую аналогию, вовсе не намереваюсь сравнивать буквально все этапы производства. Повторюсь, в каком месте эта аналогия глупая? Я вижу лишь простоту с точки зрения обычного человека. |
Аналогия глупая по той простой причине, что сложный технический и творческий процесс сравнивается с обычным произодством, где стандарты давно заданы. Тем более, что в разработке игр огромное число ньюансов и человеческий фактор имеет там огромное значение.
Да, конечному потребителю может быть до лампочки, почему его товар испорчен. Однако в разы проще будет объяснить, почему он получил условно некачественный продукт, нежели плохо сделанную игру. Покупая большую часть товаров, покупатель может посмотреть на их пригодность ещё до покупки. Это работает не со всеми товарами, но с большей частью. С играми так не получится особо, если не считать демо-версий или ОБТ. |
|
|
|
| К началу |
|
Pan Vodichka
Зарегистрирован: 22.07.2019
Сообщения: 449
Откуда: Молодой человек, это не для вас написано!
|
| Добавлено: Вс Дек 20, 2020 22:34 pm |
|
|
Weeshe
| Цитата: | | Аналогия глупая по той простой причине, что сложный технический и творческий процесс сравнивается с обычным произодством, где стандарты давно заданы. |
Похоже, это вы меня не читаете. Не помню, чтобы сравнивал все этапы производства, уровень технологий и человеческий фактор. Будь это так, то я согласился бы с нелепостью своего сравнения. Но я смотрю на ситуацию как простой покупатель, в отрыве от специфики производства товара. И как простому покупателю мне важнее сам товар. Если хотите рассматривать специфику производства игры - рассматривайте. Я рассматриваю только товар. И если товар с "гнильцой", то неважно какого она рода. Или все, кто играет в игры, обладает знанием специфики работы компании, трудностями производства, особенностями игрового движка, читает каждую новость по игре и т.д.? Или у нас простота = глупость? В любом случае, в ходе продолжительной дискуссии мы не смогли прийти к пониманию, и каждый остался при своём мнении, хотя я полагаю, что постарался достаточно ясно выразить свою позицию, чтобы, по крайней мере, не считать мою аналогию глупой.
| Цитата: | | Да, конечному потребителю может быть до лампочки, почему его товар испорчен. Однако в разы проще будет объяснить, почему он получил условно некачественный продукт, нежели плохо сделанную игру. Покупая большую часть товаров, покупатель может посмотреть на их пригодность ещё до покупки. Это работает не со всеми товарами, но с большей частью. С играми так не получится особо, если не считать демо-версий или ОБТ. |
Эмм, а трейлеры, форумы, видеообзоры, стримы? Чем не проверить уровень пригодности до приобретения товара? Сейчас не нужно ждать рецензии в ежемесячном игровом журнале, чтобы принять решение о покупке. Да, существует риск, что можно по итогу разочароваться в конечном продукте, но игры тоже не покупаются вслепую. Для меня этого всегда было достаточно, чтобы не купить полнейшее УГ. |
|
|
|
| К началу |
|
Weeshe
Зарегистрирован: 29.06.2015
Сообщения: 1917
Откуда: Japan
|
| Добавлено: Пн Дек 21, 2020 2:26 am |
|
|
Pan Vodichka
| Цитата: | | Эмм, а трейлеры, форумы, видеообзоры, стримы? |
Начнем с того, что по стримам и трейлерам человек вообще ничего не поймёт. Я допустим видел стримы, где никаких проблем у человека не было с КП. Но у него при этом была RTX3090. Да чего уж там, я сам играл на слимке в PS4 версию и многих проблем о которых говорит интернет у меня просто не было. Да мыло, чтобы было ожидаемо, но никаких критичных багов или вылетов не было. И что же это, все кто говорят о проблемах игры наглые лжецы? Да и просмотр чужих футажей ничего об игре толком не скажет. Нужно игру самому пробовать, чтобы понять надо оно тебе или нет. Допустим я терпеть не могу серию игр Souls из-за геймплея. А послушав обзоры и стримы складывается ощущение, что игра вообще изи и это просто я рукожоп)
Обзоры могут помочь, но только если игра откровенно шлак. Да и надо по хорошему знать, кого смотреть.
А то насмотрятся люди всяких Логвиновов или Жакиров 
| Цитата: | | Я рассматриваю только товар. И если товар с "гнильцой", то неважно какого она рода. |
Я рассматриваю игры как комплексный продукт со всеми ньюансами производства. И так как я в курсе того, что творилось у CDPR из недавних статей, мне становится жалко разработчиков. |
|
|
|
| К началу |
|
Pan Vodichka
Зарегистрирован: 22.07.2019
Сообщения: 449
Откуда: Молодой человек, это не для вас написано!
|
| Добавлено: Пн Дек 21, 2020 12:56 pm |
|
|
Weeshe
| Цитата: | | Начнем с того, что по стримам и трейлерам человек вообще ничего не поймёт. |
Да, трейлеры и геймплей от разработчиков всегда показывается на самом лучшем железе, поэтому там к ним практически не придраться, показанный кусок максимально вылизан. Да, сейчас даже у малоизвестного стримера почти всегда топовое железо, так как без него и стрим тяжелее будет идти. А про оплаченные обзоры я вообще молчу. Но разве просмотр геймплея не даёт достаточно информации о самой игре? Или поиграв в одну из частей серии игр, нельзя составить мнение о новой даже по нескольким геймплейным отрезкам? Мне вот достаточно было far cry 3, и когда я увидел несколько геймплейных нарезок четвёртой части, понял, что практически то же самое мне делать не хочется ещё раз, но в других декорациях. Да, всех частей игры нельзя в любом случае увидеть, не поиграв, но если игра не зацепила с первых кадров, то с очень большой долей вероятности она не зацепит, даже если её полностью пройти, так же как верно и обратное.
| Цитата: | | Я рассматриваю игры как комплексный продукт со всеми ньюансами производства. |
То есть мне нельзя выражать недовольство игрой, до тех пор пока я не буду разбираться во всей производственной кухне? Многие люди не разбираются в политике, экономике, спорте и т.д. И всем им запрещено выражать недовольство, когда они видят плохой результат, просто потому, что не знают всех перипетий и трудностей профессии? |
|
|
|
| К началу |
|
Weeshe
Зарегистрирован: 29.06.2015
Сообщения: 1917
Откуда: Japan
|
| Добавлено: Пн Дек 21, 2020 19:22 pm |
|
|
Pan Vodichka
| Цитата: | | Да, всех частей игры нельзя в любом случае увидеть, не поиграв, но если игра не зацепила с первых кадров, то с очень большой долей вероятности она не зацепит, даже если её полностью пройти, так же как верно и обратное. |
Есть игры, в которые надо самому поиграть, а не смотреть, как играют другие. Как тот же Death Stranding, например.
| Цитата: | | Многие люди не разбираются в политике, экономике, спорте и т.д. И всем им запрещено выражать недовольство, когда они видят плохой результат, просто потому, что не знают всех перипетий и трудностей профессии? |
Во-первых, я не помню, чтобы говорил, что без знаний нельзя выражать недовольство. Во-вторых, одно дело выражать недовольство без знаний темы и совсем другое делать тоже самое, но с пониманием темы. Иначе мы получим заявления вроде "Ну тупые разработчики, не смогли сделать X которое я нафантазировал". И да, это пример реальных комментариев под обсуждениями КП. Им плевать, что это может технически было невозможно реализовать. |
|
|
|
| К началу |
|
Pan Vodichka
Зарегистрирован: 22.07.2019
Сообщения: 449
Откуда: Молодой человек, это не для вас написано!
|
| Добавлено: Вт Дек 22, 2020 1:15 am |
|
|
Weeshe
| Цитата: | | Есть игры, в которые надо самому поиграть, а не смотреть, как играют другие. Как тот же Death Stranding, например. |
Как и любой другой игры, которые нужны в первую очередь, чтобы в них играть. Что не отменяет важности просмотра геймплейных нарезок до и после релиза игры. И хоть и существует система возврата, но в большинстве случаев лучше изначально не приобретать игру, которая по итогу не оставит положительных ощущений, чтобы помочь сберечь и время и деньги.
| Цитата: | | Во-первых, я не помню, чтобы говорил, что без знаний нельзя выражать недовольство. Во-вторых, одно дело выражать недовольство без знаний темы и совсем другое делать тоже самое, но с пониманием темы. |
По мне так, назвав моё сравнение глупым, для меня аналогично признанию, что моё сравнение было в корне неправильно и не имеет права на жизнь, хотя сейчас вы пишите, что обычные люди могут выражать недовольство без знания темы, что я и сделал с этой позиции, сравнив игру с продуктом питания с позиции товара, затем конкретно расписав, почему я привёл подобное сравнение.
Это как если бы я написал "Голодный, как волк", и мне на протяжении нескольких дней доказывали бы, что моё сравнение глупое, так как человек это не волк. Я даже привёл доводы, что человек и волк оба относятся к классу млекопитающих, у них есть своя группа, иерархия, поведение, они тоже испытывают голод, я схожим образом жадно набросился на еду, поэтому я могу привести в пример подобное сравнение. Мне в ответ говорится, что это сравнение глупое, так как волк ходит на четырёх лапах, не платит налоги и не обладает способностями к творчеству, поэтому нельзя сравнивать человеческий голод с голодом животного. Увидев состояние игры, мне на ум пришла подобная аналогия, в которой я лишь сравнивал похожие ощущения после употребления товара. Да, аналогия очень условная, да, товары разного рода, но разве для этого и не нужны сравнения, чтобы проводить параллель, основываясь на именно что похожих ощущениях? |
|
|
|
| К началу |
|
Weeshe
Зарегистрирован: 29.06.2015
Сообщения: 1917
Откуда: Japan
|
| Добавлено: Вт Дек 22, 2020 1:46 am |
|
|
Pan Vodichka
| Цитата: | | Что не отменяет важности просмотра геймплейных нарезок до и после релиза игры. И хоть и существует система возврата, но в большинстве случаев лучше изначально не приобретать игру, которая по итогу не оставит положительных ощущений, чтобы помочь сберечь и время и деньги. |
Не отменяет, но не имеет особой ценности. Да, пользователь увидит как играется игра, но запустив игру самостоятельно он может разочароваться.
И что же тогда? Не покупать игры вовсе, чтобы не потратить деньги в пустую?
Ну и да, рефанды существуют, но не везде. Допустим на консолях, запустив скачивание игры, пользователь автоматически лишается возможности вернуть деньги за игру.
| Цитата: | | По мне так, назвав моё сравнение глупым, для меня аналогично признанию, что моё сравнение было в корне неправильно и не имеет права на жизнь, хотя сейчас вы пишите, что обычные люди могут выражать недовольство без знания темы, что я и сделал с этой позиции, сравнив игру с продуктом питания с позиции товара, затем конкретно расписав, почему я привёл подобное сравнение. |
Сравнивание игр с продуктом питания некорректно по той простой причине, что продукт питания доступен для всех. В отличии от игр, которые требуют либо определённых навыков, либо определённого железа, либо возраста и так далее. Слишком много ньюансов, которые не позволяют делать такие сравнения. Хотите сравнивать - пожалуйста, а я продолжу считать подобные сравнение некорректными и глупыми. Как вы уже раньше говорили - каждый останется при своём. |
|
|
|
| К началу |
|
Pan Vodichka
Зарегистрирован: 22.07.2019
Сообщения: 449
Откуда: Молодой человек, это не для вас написано!
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2020 5:57 am |
|
|
Weeshe
| Цитата: | Не отменяет, но не имеет особой ценности. Да, пользователь увидит как играется игра, но запустив игру самостоятельно он может разочароваться.
И что же тогда? Не покупать игры вовсе, чтобы не потратить деньги в пустую? |
Поэтому, чтобы и не допустить пустой траты денег, нужно внимательно взвесить все "за" и "против", чтобы не обжечься. А если разочаровываться в игре только при собственном прохождении, потратив немалую сумму денег, то это лишь говорит о незавидных умственных способностях покупателя.
| Цитата: | | Хотите сравнивать - пожалуйста, а я продолжу считать подобные сравнение некорректными и глупыми. Как вы уже раньше говорили - каждый останется при своём. |
Я пишу про общее, вы мне настырно доказывайте частное, не желая (или специально отвергая) общее. Я пишу про ощущения, вы мне расписывайте графики и статистику. Нежелание понять другого как по мне служит вопиющей недальновидностью и неуважением, что вы превосходно продемонстрировали. |
|
|
|
| К началу |
|
Weeshe
Зарегистрирован: 29.06.2015
Сообщения: 1917
Откуда: Japan
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2020 7:10 am |
|
|
Pan Vodichka
| Цитата: | | Поэтому, чтобы и не допустить пустой траты денег, нужно внимательно взвесить все "за" и "против", чтобы не обжечься. |
Чтобы не допустить пустой траты денег, надо покупать игры на распродаже. В особенности те, в которых максимально неуверены. Даже взвесив все "за" и "против", человек автоматически не страхуется от разочарования. Я вот так Bloodbourne купил, хотя был предельно уверен, что игра хорошая и мне зайдёт.
| Цитата: | | Нежелание понять другого как по мне служит вопиющей недальновидностью и неуважением, что вы превосходно продемонстрировали. |
Желание упрощать всё до абсурда - ровно такая же недальновидность. Особенно, когда речь идёт о технически сложных продуктах. Тем более, что как мы уже убедились выше - если условный пирожок в магазине будет продаваться с проблемой, то будет виноват магазин, а не производитель. А если что-то не работает в игре, то виноват будет разработчик, а не магазин. |
|
|
|
| К началу |
|
Pan Vodichka
Зарегистрирован: 22.07.2019
Сообщения: 449
Откуда: Молодой человек, это не для вас написано!
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2020 14:12 pm |
|
|
Weeshe
| Цитата: | | Желание упрощать всё до абсурда - ровно такая же недальновидность. |
Существует известное сравнение, что игры - это наркотики. Следуя вашей логике, то это сравнение такое же глупое, так как игры это сложных технический и духовный процесс, тогда как производство наркотиков уже давно поставлено на поток. Малая доза наркотиков и небольшое количество времени, проведённого за игрой, наносит разный урон по организму. Для игр нужно иметь специальное железо, знания, возраст, в то время как наркотики достаточно просто купить. И наркотическая зависимость гораздо опаснее для организма, чем игровая.
Если вы найдёте убедительные доводы, доказывающее, что сравнение игр с наркотиками некорректное и неправильное, я признаю, что прежде позволил себе глупое сравнение. Если же не сможете, то я требую признания вашей неправоты за то, что прежде позволили назвать моё сравнение некорректным и глупым. |
|
|
|
| К началу |
|
Weeshe
Зарегистрирован: 29.06.2015
Сообщения: 1917
Откуда: Japan
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2020 19:31 pm |
|
|
Pan Vodichka
| Цитата: | | И наркотическая зависимость гораздо опаснее для организма, чем игровая. |
Это всё мило, конечно, если бы только термин "игровая зависимость" не был по большей части бредом. Даже не смотря на признание его в МКБ-11, который по факту просто оказывает услугу для СМИ и поехавших политиков. Ко всему прочему, "игровую зависимость" чаще всего путают с гэмблингом. И это я ещё молчу о том, что видеоигры помогают развивать творческие навыки и даже в некоторых школах используются для образовательных целей. Чего не скажешь про наркотики
Да и вообще, с тем же успехом, с наркотиками можно сравнить что угодно, что может оказывать влияние на ощущение человека. Будь то сахар или специи(уже представляю, как задерживают людей, покупающих и продающих специи).
Так что сравнение видеоигр с наркотиками - банальная манипуляция, которую используют СМИ для продвижения идеи о запрете видеоигр. Точно также можно продвигать идею о запрете шоколада и сладостей в целом, ведь они тоже вредны организму  |
|
|
|
| К началу |
|
Pan Vodichka
Зарегистрирован: 22.07.2019
Сообщения: 449
Откуда: Молодой человек, это не для вас написано!
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2020 0:27 am |
|
|
Weeshe
То есть нельзя назвать зависимостью то, что ей является? Как говорится, нет дыма без огня. Иначе не было бы людей, просиживающих штаны до поздней ночи практически каждый день за играми. Опаснее ли такая зависимость, чем наркотическая? Разумеется, нет. Сравнение с наркотиками и вовсе придумано для красного словца для того, чтобы приукрасить проблему и добавить себе важности. Но это не отменяет того, что такой сравнительный подход имеет место быть, наиболее наглядно демонстрирует проблему игровой зависимости, ведь куда как быстрее обратить внимание на проблему, когда сравниваешь её с одной из самых опасных проблем в мире. Это не делает высказывания бредом, так как корень истины в этом есть, но и не ставит игровую зависимость в один ряд с наркотической. Поэтому я не нашёл убедительных доказательств с вашей стороны, благодаря которым я мог бы прийти к выводу, что сравнение чего-то с чем-то, что обладает схожими признаками, может считаться глупым, так как в ответ вы приводили только особенности товаров, что по моему мнению едва ли служит доказательством глупости моего сравнения. Глупое сравнение - это сравнение, в котором отсутствует причинно-следственная связь. Сравнение наркотиков с играми существует, потому что имеются некоторое схожие особенности, которые и позволили прийти к подобному сравнению. Поэтому я бы не называл это сравнение бредовым, так как оно призвано обратить внимание на существующую проблему. Да, весьма утрированно и с большими условностями.
И сравнение видеоигр с наркотиками носит эмоциональный окрас ещё по одной причине. Каждый раз, когда происходят случаи массовой стрельбы в школах, как грибы после дождя вырастают новости о увлечении подростков видеоиграми и пагубном их влиянии. Все эти новости носят яркий эмоциональный окрас, выставляющие видеоигры как в можно более жёстоком свете, полностью игнорируя положительные стороны видеоигр. Сложно не согласиться с тем, что эмоции являются важной частью принятия различных решений человеком. А пока существует схожая эмоция, можно сравнивать её с чем угодно в жизни, не вдаваясь в глубинные детали сравнения. Существует ли игровая зависимость в такой степени, которая позволяет ставить знак равенства между играми и наркотиками? Думаю, что нет. Вошла ли в обиход фраза, что игры - это наркотики? Думаю, что скорее да, чем нет. Это, я считаю, служит доказательством, что высказывание корректное и сохраняет причинно-следственную связь, но носит яркий экспрессивный характер, основываясь больше на восприятии, которое является чувственным познанием действительности. Сравнение в подобном ключе я себе и позволил прежде.
Я признаю, что позволил себе прежде высказаться в экспрессивном тоне, не углубляясь в детальные особенности двух разных товаров. Однако, каким бы далёким от особенностей двух товаров моё сравнение не было, я не увидел должных примеров с вашей стороны, показывающих глупость сравнения, основывающихся на чувственном восприятии действительности. Тогда и все фразеологизмы надо считать глупыми, а философию и психологию вовсе запретить. Ещё я приношу прощения за собственную незрелость, так как прежде позволил себе требовать от вас извинений и признания собственной неправоты, потому что человек волен придерживаться своего мнения, которое я должен уважать, даже несмотря на то, что не всегда можно получать должное уважение в ответ. |
|
|
|
| К началу |
|
Weeshe
Зарегистрирован: 29.06.2015
Сообщения: 1917
Откуда: Japan
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2020 1:13 am |
|
|
Pan Vodichka
| Цитата: | | То есть нельзя назвать зависимостью то, что ей является? |
Нельзя называть зависимостью то, что приняли за зависимость с натяжкой.
| Цитата: | | Вошла ли в обиход фраза, что игры - это наркотики? Думаю, что скорее да, чем нет. Это, я считаю, служит доказательством, что высказывание корректное и сохраняет причинно-следственную связь |
Ну конечно она вошла в обиход, ведь СМИ и поехавшим политикам надо на кого-то свалить вину за проблемы среди молодежи. К черту воспитание, к чёрту поиск реальных проблем у подростков, когда можно свалить всё на видеоигры(ну и аниме, как у нас).
Как я уже писал ранее - что угодно можно сравнить с наркотиками. Люди увлекаются сладким и получают от этого удовольствие? Да и да, значит сладости = наркотики.
| Цитата: | | Однако, каким бы далёким от особенностей двух товаров моё сравнение не было, я не увидел должных примеров с вашей стороны, показывающих глупость сравнения, основывающихся на чувственном восприятии действительности |
Ну да, я ведь не писал, что в отличии от обычных товаров, которыми можно воспользоваться сразу, видеоигры требуют определённого железа, навыков или возраста. Ведь если у человека не заработала игра, даже если виноват в этом сам человек, то виноват разработчик. Ведь плевать хотел игрок, что проблема в его железе, допустим или в том, что он дрова не поставил. Нет, это разработчики хреновую игру выпустили. И я сейчас говорю даже не КП, а про периодические жалобы игроков на проблемы в играх, которых нет у более грамотных людей. Опять же, при покупки тех же "пирожков", таких проблем не возникнет. Ведь если человек получает плохой продукт, то это вина только на магазине лежит. |
|
|
|
| К началу |
|
Pan Vodichka
Зарегистрирован: 22.07.2019
Сообщения: 449
Откуда: Молодой человек, это не для вас написано!
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2020 16:42 pm |
|
|
Weeshe
| Цитата: | | Как я уже писал ранее - что угодно можно сравнить с наркотиками. Люди увлекаются сладким и получают от этого удовольствие? |
То есть, зависимость от игр/социальных сетей/ вредной пищи/ шоппинга, которая часто сравнивается с наркотической, потому что отдалённо напоминает её, некорректна и нелепа? Если кто-нибудь обронит фразу, что условные сладости для них как наркотики, потому что ему сложно оторваться от них, он выразится неправильно, так как глупо сравнивать с наркотиками то, что не оказывает такого же влияния на организм? |
|
|
|
| К началу |
|
Weeshe
Зарегистрирован: 29.06.2015
Сообщения: 1917
Откуда: Japan
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2020 17:44 pm |
|
|
Pan Vodichka
Нравится сравнивать с наркотиками в контексте зависимости - пожалуйста. Но по такой схеме, все люди - обдолбанные наркоманы, потому что у каждого человека есть страсть к чему-либо.
А вообще, это уже всё больше походит на спор ради спора. Тема КП давно уже закрыта и спор ушел в другое русло. |
|
|
|
| К началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы, прикрепленные к сообщениям
|
Powered by : phpBB © | Время : 0.2238с | SQL-запросов : 16 | Gzip : Вкл.
|
Регистрация
Вход
Архив субтитров
Поиск
ЧаВо
Пользователи
Войти и проверить личные сообщения
