Kage Project

[Jiube]

Я тут решил сделать по свободе перевод Haikyuu на русский. Сначала немного распишу, как, зачем и почему, а затем у меня к сообществу есть просьба. Если вас не интересуют эти вопросы и хочется перейти сразу к делу, можно просто перейти в последний раздел этого поста.

Полтора слова обо мне
У меня два родных языка, плюс я уже хорошо знаю английский и нахожусь в процессе изучения японского. Профессионалом в сфере именно переводов не являюсь, но достаточно неплохо разбираюсь в некоторых гуманитарных науках.

В прошлом году я досмотрел в оригинале то, что по Haikyuu успели анимировать. И решил не дожидаться, пойти дальше по сюжету, переключившись на мангу. К концу года я дочитал мангу.

Я нашёл само произведение хорошим, как анимационную адаптацию, так и оригинальный комикс. Там грамотно построенный сюжет, большое количество умело вставленного символизма, куча отсылок, ламповая атмосфера в конце концов. А финал произведения (пока ещё только оригинальной манги) меня даже немного вдохновил, настолько красиво он сделан.

Зачем переводить Haikyuu? Его же уже "джва" (с) раза перевели.
Действительно на каждую серию уже есть минимум два перевода, один из них даже полный. Казалось бы, зачем тратить время переделывая уже сделанное?

Но причина есть, и не одна.

Первая причина, менее значимая для меня, но более интересная для сообщества. Официального перевода на русский, насколько мне известно, нет и не предвидится. В то же время имеющиеся фанатские переводы сильно недотягивают по качеству до того, что я бы счёл приемлимым. Отмечу, что я всегда был придирчивым в этом смысле и по качеству перевода (именно перевода, в меньшей степени редактуры) я критикую даже большинство профессиональных переводов, куда уж там фанатам. Впрочем, фанаты фанатам рознь.

В данном конкретном случае я увидел, что не то что подтексты не сохранены, куда там до подтекстов... В имеющихся переводах есть серьёзные проблемы с передачей даже поверхностно лежащего сюжета. Количество ошибок и неточностей огромно.

Например (в "цитате" мини-спойлер к четвёртой серии второго сезона).

[Alvakarp]

[Jiube]

[Jiube]

Добавил оба шрифта в архив в оригинальном посте. На тот случай если стандартные "определялки" не разберутся. Пока что просто рядом с файлами субтитров.

Копнул чуть глубже тему шрифтов, нашёл пару вменяемых мультиплатформенных вариантов для шрифтов с латиницей и кирилицей, но вот японский - проблема. И мультиплатформ толком нет, и прикреплять к каждому файлу субтитров по 8-10 мб (а то и больше) со шрифтами как-то совсем грустно будет.

И ведь такого прикрепления тогда не избежать. Рядом их же не положишь, верно? Я же правильно понимаю, что плееры не станут искать файлы шрифтов рядом с файлами субтитров и пользователю придётся тогда самому их вручную устанавливать перед просмотром?

Если так, то возникает ещё одна дилемма. Либо ну её, мультиплатформенность, и ориентируемся на самый распространённый Windows, а макоюзеры, линуксоводы и андроидоманы пусть страдают, либо получаем каждый субтитр с японским шрифтом метров на 10 >_>

[Jiube]

Господа-товарищи, больше никто не добрался глянуть и дать обратную связь, да?

Ладно, тогда остаётся ещё несколько вопросов, на которые у местного сообщества возможно найдётся ответ. Я выше их уже задавал, но перефразирую их и соберу списком для вашего удобства.

1. Какие есть на данный момент самые общепринятые способы вставлять японские иероглифические шрифты в переводы? Даже самые небольшие весят метров 8. Неужели, других вариантов, кроме как раздувать размер каждого файла с субтитрами до 10 метров, включая туда иероглифы, нету?
2. Насколько вариант класть шрифты просто рядом с файлами субтитров, не встраивая их в каждый файл? Распознают ли такое плееры? Или конечному пользователю придётся в любом случае устанавливать их вручную перед просмотром?
3. Насколько вариант отдать иероглифы "на откуп" автоматическим определялкам плеера и ОС со стороны конечного пользователя?

Само собой, всё ещё буду признателен, если найдётся дополнительная обратная связь и по другим темам.

[Apostol]

Общепринятый способ — использовать стандартные шрифты, а нестандартные добавлять в отдельный архив.

[reddog]

Открыл саб на первую серию, увидел там объяснение что такое "чан" и закрыл. Чан - это банная или кухонная утварь. А балы бывают в дворянских усадьбах, в японских школах баллы. Ну и вообще, нет ни малейшего желания иметь дело с переводом, автор которого не способен правильно записать имена персонажей, а вместо этого перетаскивает английские искажения. "Как вам нравится" - это на празднике непослушания в детском саду, а для всего остального есть правила.

[Jiube]

Apostol, спасибо, совет сильно помог.
Скорее всего, вверну шрифты с латиницей и кириллицей в файлы субтитров, а японский шрифт выберу какой-нибудь стандартный виндовый и приложу его отдельно. Кто сидит не на винде, пусть ставит, а не поставит - будет на откуп автоопределялкам.

reddog
Пустословная "критика" формата "выкрик из зала" с абстрактной отсылкой на неуказанные "правила" языка - штука очень слабая и малополезная. Но я всё равно разберу её по полочкам и аргументированно объясню, почему я сделал именно такой перевод.

Начну с менее существенных мелочей. Придирка к явной опечатке даже не в самом переводе, а в моём посте, на детальную вычитку которого у меня просто нет времени - это, конечно, очень "полезно" и "уместно". Могу только оценить такую "критику" в граммар-наци баллов из десяти и послать критикующего на... бал. Отмечу лишь, что в этом посте есть и другие опечатки, к которым можно так же придраться. Чего мелочиться? Вылови их все, вперёд! Если так уж времени не жалко. Открою секрет Полишинеля: именно за тем, чтобы их выловить в переводах, я и отправляю перевод редактору. Хотелось бы ещё и корректора сюда приплести, но у нас всё-таки непрофессиональный перевод.

[reddog]

Jiube
Давайте сразу проясним несколько основополагающих вещей, которые вы, как мне кажется, не совсем понимаете.
1. Рассуждения об устаревании нормативной системы транслитерации выглядят донельзя странно, особенно на фоне хэпбёрновской системы образца середины 19-го века. В системе нет буквы "ять", а литература тех же 30-х годов прошлого века и сейчас вполне актуальна - она написана на том же самом русском языке, на котором мы говорим сейчас. Так что этот аргумент отметаем как нелепый и даже комичный.
2. Вы возможно удивитесь, но транскрипционная система - не фонетическая, она не предназначена для передачи звуков. Она предназначена для записи иностранных слов по непротиворечивым правилам - чему нормативная система полностью соответствует. И чему, кстати, соответствует пресловутый Хэпбёрн, от которого японцы уже 150 лет дружно плюются (в отличие от системы Поливанова, которую они используют на сайте своего посольства). Но дело в том, что система Хэпбёрна и не предназначена для японцев, она предназначена для англоязычных и только для них. Если им удобно так записывать, значит цель создания системы выполнена. Да и невозможно в принципе создать систему, точно передающую латиницей или кириллицей звуки чужого для этих алфавитов языка. Если я чётко слышу "с" и "т", а вы - "щ" и "ч", то даже мы двое уже не договоримся.

Вот тут мы и переходим к самому главному. К тому, зачем вообще нужны системы транслитерации и шире - любые правила. Для нормирования и согласования, для того, чтобы мы с вами друг друга понимали. Потому что без правил человек записывает на слух "анжуманя", а я не понимаю что такое анжуманя, даже если анжуманя эта у вас только в части японских слов и имён. Ваше "как хочу, так и ворочу" не решает главной проблемы - проблемы взаимопонимания между переводчиком и зрителем. Скажите, почему англоязычным система транслитерации нужна, а русскоязычным не нужна? Почему русскоязычные одно и то же слово или имя должны записывать десятью вариантами, чтобы не понимать друг друга, а англоязычные одним? Что это за саботаж против регламентации? Что это за праздник непослушания в детском саду? Отсутствие системы, а в данном случае - ничем не оправданное нежелание следовать ей, ни к чему кроме как к каше в голове не приводит. Давайте называть вещи своими именами - это просто безграмотность.

Да, вы можете возразить, что у вас в голове есть некая собственная система транслитерации, правилам которой вы следуете. Не слишком ли вы, будучи начиющим переводчиком, самонадеянны? Ладно, проехали, но вот смотрите, я уже 20 лет смотрю аниме преимущественно с грамотными переводами по нормативной системе - такие переводы стали массовыми в пору расцвета фансаба в 10-х годах, когда у фансаберов наступило понимание, что нельзя передавать иностранные слова без правил. Ну а ныне переводы с использованием нормативной системы - у лицензионщиков, качество переводов которых конечно намного выше ВК-фансаба. Так вот ответьте, вы всерьёз надеетесь заставить меня, привыкшего за эти годы что Сёя это Сёя, привыкать к вашему Щёе, или как вы там его обозвали? А завтра очередной юный фансабер обзовёт его Шоей, мне и к нему привыкать? Почему вы считаете, что все должны подстраиваться под одного вас, отбросив правила, которые вам не нравятся (подозреваю, из-за привычки к некачественному фансабу)?

Давайте теперь рассмотрим уже частично описанные исключения из правил. Это адаптация говорящих имён и благозвучие. Адаптацией вы решили не заниматься - сами об этом писали. А благозвучие - понятие субъективное, хотя и тут есть объективные моменты. Например, имя не должно порождать у русскоязычного зрителя ненужных ассоциаций. И вот ваш "чан" как раз этому правилу противоречит, так для многих он ассоциируется с кухонной утварью или с англоязычными форумами, но никак не с чем-то уменьшительно-ласкательным. То есть ваш вариант противоречит изложенным вами же принципам.

Теперь поговорим о хонорификах. Японские хонорифики в переводе, с моей точки зрения, используются для того, чтобы переложить ответственность по пониманию нюансов их использования на самого зрителя. То есть, в нашем примере переводчик не хочет смягчать фразу добавленным ласковым словом или русским суффиксом, потому что это якобы не передаёт всех нюансов, и поэтому оставляет "-тян". Он бессилен передать хонорифик адекватно и поэтому оставляет его как есть. Но если знающий переводчик бессилен, то как зритель поймёт все эти нюансы? Получается, для субтитров с хонорификами зритель должен быть подготовленным, с большим запасом просмотренного аниме, где этот хонорифик употребляется разными персонажами в разных ситуациях - и только тогда "-тян" перестанет быть для зрителя ненужной колоритной добавкой. Оставлять хонорифики имеет смысл только для такой аудитории, которой не нужно в сноске объяснять что такое "тян", как это делаете вы.

А теперь давайте я объясню как эта ситуация выглядит с моей стороны. Номинально ваш первый пост - просьба о помощи. Считаю так по личному опыту, потому что знаю чего стоит работа редактора и насколько лично мне такого редактора не хватает. Но при этом я вижу в переводе детский сад с придумыванием своих имён и слов. Возникает вопрос, если вы настолько великий, что вам плевать на правила, то зачем вообще просите чьей-то помощи? Создаётся впечатление, что вы просто рисуетесь. Вот поэтому я и написал о том, что дальше смотреть не буду - на мой взгляд, вы ни в чьей помощи не нуждаетесь, а цель вашего поста скорее заявить о недостатках альтернативного перевода и тем самым разрекламировать свой. Ну и на здоровье.

[Apostol]

[kross]

Система просто для записи японских слов кириллицей, это не транскрипции . Изобретать велосипед тут лишнее. А то некоторые тут доходили до "шоги" и прочих перлов.

[Jiube]

Перед тем, как приступить к ответу по сути, хотел бы скорректировать свою ошибку выше. Не помню, откуда именно я выкопал информацию про "щи" и удвоения, в которых Поливанов якобы видел возможную путаницу при удвоении. Перечитывая сейчас статью Поливанова я вижу, что "щ" он вообще не упоминает и даже не рассматривает "щ" как кандидат, хотя именно этот звук будет фонетически ближе всего в этих случаях: し,しゃ,しゅ,しょ. Не помню, откуда взял приведённую выше аргументацию. У самого Поливанова речь идёт в первую очередь о том, что в русском есть различие между мягкими и твёрдыми согласными, которую он перечислял в критику "ш". Скорее всего, Поливанов действительно отверг "щ", потому что читается она в русском языке всегда как сдвоенное мягкое, которое Поливанов, видимо, посчитал конфликтом, хоть прямо об этом он в статье не упоминает - тут я неточно сказал. Но если эта точность в произношении сдвоенных может быть важна для перевода в документах, в международном общении, в деловой переписке, или даже в учебных пособиях, то в художественном переводе имя - это имя. Сдвоенность тут не внесёт путаницы и не сыграет смыслоразличительной роли. Зато более близкая фонетически транскрипция ближе передаст колорит оригинального языка.

kross
По системе Поливанова - несомненно тян. Я чуть ниже об этом ещё напишу. Фонетически там среднее между [т] и [ч]. Поливанов отбросил "чи", просто сославшись, что там ситуация та же, что и с "ши", не вдаваясь в подробности. Дальше по лекалу использовал "т" для всего, кроме "цу", где посчитал критичным акцентировать аффрикативность звука. Но "ши" он критикует только по двум пунктам: отсутствие различия по твёрдости и мягкости в связках и предположенное им потенциальное влияние латинских транскрипций. Шоги - перл, согласен. Дифтонг вообще не передан. Явно содрано с хэпбёрна. Причина изобретать велосипед ровно одна: по моему мнению, имеющийся плохо ездит в конкретно данных условиях художественного перевода, по крайней мере если ставить в переводе те задачи, которые вслед за Норой Галь ставлю сейчас я. Я был бы рад, если бы изобретать велосипед не приходилось. Обоснование такому изобретательству гораздо лучше меня дал Сергей Грис.

Apostol
При чём тут эффект Даннинга - Крюгера, если я дал отсылки на как публицистичные, так и научные работы профессионалов, которые пришли ко схожим со мной выводам? Я ведь не сам это придумываю и не с потолка делаю то, что делаю. Я строго следую рекомендациям вполне конкретных специалистов, которые понимают в вопросе гораздо больше меня. Не было бы этих рекомендаций, я не заморачивался бы и взял систему Поливанова как есть. А была бы система, более подходящая под эти задачи - взял бы её. Просто такой нет.

reddog

[powerwar]

[Apostol]

[Jiube]

powerwar